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 Un peu de lecture.

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Koshin
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MessageSujet: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 0:37

(HRP:
Je ne peux pas me taire. C'est susceptible de n'intéresser que les français qui passent ici mais vous êtes néanmoins nombreux.

S'il vous plaît, prenez le temps de lire cet article. Il est long, oui. Vous avez parfois la flemme de lire les longs textes rp comme moi, mais dans le cas présent, on est très loin d'un jeu, on parle de nos vies, alors svp, lisez.

Je ne veux pas me mettre à dos qui que ce soit. Peut-être que je suis à côté de la plaque, mais je n'arrive pas à rester indifférent. J'espère que je ne vais pas provoquer un gros troll. Tout ce que j'espère, c'est que ça vous mette la même claque qu'à moi, que ce soit diffusé le plus largement possible, et que le peuple français fasse se produire un miracle pour que le désastre n'arrive pas. Je suis pas mal pessimiste donc je parle de miracle. Mais je ne sais pas quoi faire pour ne pas laisser crever le brin d'espoir qui reste.

http://futurquantique.org/index.php?option=com_content&view=article&id=264%3Alettre-ouverte-au-peuple-de-france&Itemid=103

/HRP)

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Maelyaä
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 2:26

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Dernière édition par Maelyaä le Jeu 18 Mar - 12:51, édité 1 fois
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Koshin
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 9:29

Et d'une personne qui pense comme moi. Qui se lance ensuite ? Surprised

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 12:24

Pff c'est long.

Je suis Belge francophone avec de la famille dans le sud de la France et l'actualité français ne me laisse pas indifférant, d'autant plus que avec le bordel politique de mon petit pays n'est pas triste.

Au sujet de l'article en général ,je vais y mettre un bémol , écrit par un anglophone , l'interprétation de la politique française est hasardeuse , ce prendre de comparer George W. Bush , Thatcher avec Sarkozy est justement incomparable par la mentalités des populations et la différence de politique : Bush est le président des état unis , c'est a dire de plusieurs pays , Sarko est juste "président" de la France .

L’Europe reste une multitude de pays avec des personnalités particulière.

L'écrivain de cette article donne l'impression que c'est juste en France que sa ce passe, et ben non !

Au pays bas ils font déjà des prêts hypothécaires sur plusieurs générations, en Belgique, pour les moins de 25 ans, les prêts peuvent être faits sur 40 ans.

J'ai acheté une maison il y a 10 ans, sans faire grand-chose elle a doublé de valeur, mais les autres aussi et ce n’est pas la faute a Sarko.

Il faut bien faire la différence entre les affaires européennes et les problèmes français, en Belgique, les info que nous avons sur la France sont sûrement moins filtrée et je peu vous garantir que ces pas nouveau le veto sur les media français , Jacques Chirac avec ces 12 ans de manda n’a pas fait mieux ; Au contraire, magouilles, cachotteries et compagnie … il était juste plus fort pour mettre sous silence.

Justement, je trouve Sarko plus naturel, il parait moins parfait que Chirac et c'est pas plus mal.

Les problèmes d’école, d’université, de cheminots, d’énergie, …. Nous avons exactement les mêmes a la maison. Toujours rien à voir avec Sarko.

Le France endormie pendant la deuxième guerre mondiale ? Reprenez vos livres d’histoire et regarder ce qui est écrit au sujet des autres pays qui on tenu 3 jours fasse aux Allemand, la France n’a jamais été prise complètement, il y a avais la France libre et les résistants.

Tout sa pour vous dire que l’écrivain n’est pas très objectif voir même extrémiste et qu’il est bien mal informer, que l’article est à prendre au second degré et pas comme une vérité vrai.

Bon je n’extrapole pas plus sur le sujet, mais si je devais écrire une lettre aux Français et aux Américains (si, si, vous avez quelque chose en commun).

Cela devrait ressembler à ceci :

« Cher amis, ouvrez-vous sur le monde qui est bien plus grand que votre pays, ne regardez plus des chaînes de télévision national mais des chaînes international, vous étés manipulés par les media qui ne cherche qu’à faire de l’audimat. »

En gros, voila ce que je pense.

Pour preuve : sur la RTBF (chaîne Belge) c’est 50% de national, 30% de français et 20% pour le reste du monde.

Sur TF1 c’est 95% d’actualité français et 5% d’international sauf pour les périodes d’élections américaine, sa va être un peu plus.
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Valkyn
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 14:56



Je n’ai pas fini, j’ai du couper a cause de bébé J

Je n’en ai rien à faire de Sarko, lui ou un autre finalement ….

Ce que je constat :

La France a toujours été menée d’une manière très conservatrice, avez-vous déjà vu Chirac dans le citées ghetto ? Non, il était bien trop soigneux de sont image de marque, et qui on voyait a la place ? Des ministres, ha tien, revoilà Sarko, l’homme de paille finalement. Les autres problèmes, ne sont pas nouveau, il faut juste ce rendre compte que votre président actuel les prend de front et va a l’avant scène. Forcement ces moins populaire que de le voir couper un ruban pour l’inauguration d’un nouveau musée.

Finalement sa arrange bien les media, les mauvaises nouvelles sont bien plus rentable en audimat et en font leurs choux gras.

Toujours au sujet du conservatisme, savez-vous pourquoi vous dites soixante-dix et pas septante ? A moi perso, on ma déjà poser la question inverse. Cette personne avait plutôt l’air de dire que je racontais des bêtises, mais finalement elle ne savait pas comment on disait 7x10 dans les autres pays.

Et des exemples de ce style, j’en ai des tonnes.

Il y a actuellement une crise politique grave en Belgique, le savez-vous ?

Je n’essaye pas de vous démontez, mais comprenez qu’il est toujours difficile d’accepter quelqu’un qui veux changer les habitudes, Sarko a peu être compris qu’il était temps de réagir et de regarder un peu autours ce qui ce passe pour sortir de ce system conservateur au risque d’être mal adroit et impopulaire.

Dites vous, que maintenant on ne vous caches plus rien ou beaucoup moins.

Je vous aime J

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 15:08

Valkyn a écrit:
Il y a actuellement une crise politique grave en Belgique, le savez-vous ?
Oui ! Smile

J'aime bien ta réponse. Smile Pleins de sujets me mettent hors de moi. Et certains jours je pense à autre chose, heureusement.

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 15:09

Valkyn a écrit:


Je n’ai pas fini, j’ai du couper a cause de bébé J

Je n’en ai rien à faire de Sarko, lui ou un autre finalement ….

Ce que je constat :

La France a toujours été menée d’une manière très conservatrice, avez-vous déjà vu Chirac dans le citées ghetto ? Non, il était bien trop soigneux de sont image de marque, et qui on voyait a la place ? Des ministres, ha tien, revoilà Sarko, l’homme de paille finalement. Les autres problèmes, ne sont pas nouveau, il faut juste ce rendre compte que votre président actuel les prend de front et va a l’avant scène. Forcement ces moins populaire que de le voir couper un ruban pour l’inauguration d’un nouveau musée.

Finalement sa arrange bien les media, les mauvaises nouvelles sont bien plus rentable en audimat et en font leurs choux gras.

Toujours au sujet du conservatisme, savez-vous pourquoi vous dites soixante-dix et pas septante ? A moi perso, on ma déjà poser la question inverse. Cette personne avait plutôt l’air de dire que je racontais des bêtises, mais finalement elle ne savait pas comment on disait 7x10 dans les autres pays.

Et des exemples de ce style, j’en ai des tonnes.

Il y a actuellement une crise politique grave en Belgique, le savez-vous ?

Je n’essaye pas de vous démontez, mais comprenez qu’il est toujours difficile d’accepter quelqu’un qui veux changer les habitudes, Sarko a peu être compris qu’il était temps de réagir et de regarder un peu autours ce qui ce passe pour sortir de ce system conservateur au risque d’être mal adroit et impopulaire.

Dites vous, que maintenant on ne vous caches plus rien ou beaucoup moins.

"Dès lors, celui qui maîtrise bien les techniques de manipulation de l’information et qui en use avec circonspection, peut mener l’opinion publique, c’est-à-dire la majorité des citoyens à se mobiliser dans un sens ou dans un autre, en fonction de ses objectifs. Lorsque l’on sait qu’en " démocratie " les politiciens tournent casaque au gré de ce qu’ils croient être l’opinion, on ne peut qu’en conclure que celui qui tient les rênes de l’information et des médias dirige en fait la société. Le " quatrième pouvoir " est donc bien un terme impropre : en réalité, il s’agit de la clé de la puissance politique et du pouvoir réel."
article complet : http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_37/Opinion.htm

regarder cette video completement:
http://www.dailymotion.com/video/x1wgu4_tf1-manipule-les-electeurs

Je vous aime J

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Koshin
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 17:42

Bon ça y est j'ai vu la vidéo... que dire à part que ça me dégoûte...
Allé, une bonne douche et ça ira mieux.

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 17:49

hihi, tu a demander une réponce , voila la mienne Mr. Green
Bonne douche Very Happy
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Minisu
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 17:58

moi je trouve que tu prend trop la défense de Sarko Vava.
Faut dire que c'est un gros salaud, son frère et le numéro 1 du MEDEF, son meilleur pote c'est Bouygues (télécom/chaines télés/batiments et j'en passe sans doute) alors si avec ca il veut pas entuber les pauvres pour donner aux riches qu'on me tire une balle.
En plus son père est immigré et lui il veut faire "l'immigration séléctive" alors que des milliers de français partent au Maroc parce que les prix sont beaucoup moins élevés et on leur refuse pas !
Sa devise c'est "diviser pour mieux régner". Il s'approprie tous les pouvoirs et ne laisse rien faire aux autres, il est partout ! Il veut réunifier les pouvoirs ! La monarchie quoi, de toute manière y'a toujous eu une différence énorme de richesse entre les classes !

MOI JE DIS ----> Besancenot je t'aime, tu nous sauveras
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Maelyaä
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 18:31

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 18:36

*prepare le fusil*
ha mais j'en ai rien a secoué de Sarko, lui ou un autre.
Vous etes victimes de la desinformation , c'est flagrant vu de l'exterieur.
Pour moi le plus pouris c'est peu etre TF1.Enfin bon , c'est un autre sujet...
En belgique c'etait evident que Segolene ne serais jamais passée, avant meme les elections.
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 18:41

Valkyn a écrit:
*prepare le fusil*
ha mais j'en ai rien a secoué de Sarko, lui ou un autre.
Vous etes victimes de la desinformation , c'est flagrant vu de l'exterieur.
Pour moi le plus pouris c'est peu etre TF1.Enfin bon , c'est un autre sujet...
En belgique c'etait evident que Segolene ne serais jamais passée, avant meme les elections.
Tu sais on sait lire des livres aussi, on ne fait pas que regarder TF1...
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 18:52

Arf , Mael, je absolument voulu eviter de faire des Generalités,je sais que vous n'etes pas stupide ou tout autre qualificatif, que du contraire.
si tu veux j'efface ce que j'ai ecrit, finalement je n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 19:35

Ouh là là ... Vous tapez pas dessus pour ça ...

Déjà, il faut arrêter de croire que tout ce qui se trouve sur le net est parole d'évangile. L'article en question est très classique dans son élaboration, encore que j'en ai vu des mieux écrits. Mélange de vérités, de semi-vérités et d'élucubrations ...

J'espère avoir le temps ce week-end d'en faire une relecture critique que je vous soumettrai.

je tiens à préciser que je suis de gauche, que je n'aime pas Sarkozy mais qu'il ne faut pas croire non plus tout ce que l'on lit ( même si cela va vers ce que l'on croit) sans être (très) critique.

En attendant, dors bien Koko, la fin du monde par les hordes ultra-libérales n'est pas pour demain (pour après-après demain j'en suis quand même moins sûr ....)
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 20:24

Pardon si je me suis un peu emporté mais je suis un peu sur les nerf en ce moment, pas mal de soucis IRL (médicaux, juridique, etc).
Je comptais sur mon départ en vacances pour faire le vide, mais là avec les grêves prévues mercredi je ne sais même pas comment je vais faire pour aller à la gare de Lyon (sans parler qu'une fois à la gare je ne sais même pas si mon train sera là).
Tout ça me stresse :S
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Ven 7 Déc - 23:06

Et moi je me suis encore laisser emporter , pour finalement me retrouver dans un truc ou j'ai du mal de me depatouiller Surprised
j'aurais du dire .......* heu , bhen voila je recommence *
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Sam 8 Déc - 1:18

Non tu as dit des choses très pertinentes aussi Wink

Et merci pour la vidéo très instructive. Perso j'avais regardé le débat original et je supporte pas Pernaud donc j'avais aucune idée de ce montage. Mais ça ne m'étonnes pas le moins du monde en même temps...
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Sam 8 Déc - 20:50

Maelyaä a écrit:
Et la bonne nouvelle du jour: nouvelle grève des transports le 12 décembre, juste le jour où je dois partir dans le sud voir ma famille...
J'ai entendu à la radio que le préavis était pour le 13 et non le 12... si jamais...

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Dim 9 Déc - 18:10

En politique il y a ceux qui tentent de faire une politique et ceux qui se battent contre ceux qui tente d'appliquer une politique. Les premiers sont toujours vainqueurs: ils véhiculent une image positive, alors que les derniers n'ont de raison d'exister qu'au travers des premiers.

Si les "contre" devait parvenir au pouvoir, que feraient-ils: ils n'auraient plus rien à faire... Autant donc élire ceux qui ont des idées propres.

Je dis ça hors de toute considération politique et partisane! Je ne fais qu'une observation. Chez vous il y a 2 pôles politiques. Lors de l'élection présidentielle, la droite a proposé des plans... que la gauche a combattu mais sans rien apporter de nouveau, les pro-actifs l'ont emporté... les contre ont perdu.

Plus récemment, chez nous, nous avons du élire le législatif (2 chambres, Conseil National (200) et Conseil des Etats (46)). Particularité hélvétique, l'exécutif (Conseil Fédéral (7)) est élu par le législatif. Il y a grosso modo 3 pôles distincts: la gauche, le centre-droit et l'extrême droit.

L'extrême droit à fait une excellente campagne médiatique. La gauche n'a cessé de crier au loup d'extrême droit... Qui a gagné? Les pro-actifs. Encore une fois, pas de jugement sur le contenu politique, juste une observation.

En Suisse l'effet est moins saisissant car il n'y a finalement, avec 3 pôles à 30% pas de vainqueur ni de perdant réel... mais en France, il y a un gagnant et un perdant. Ce résultat est beaucoup plus lourd de conséquences.

Mon avis personnel est que chez nous cette montée en force de cette tendance politique est premièrement une honte (je ne prendrai pas la peine d'épiloguer) mais surtout à moyen terme une ruine politique, économique et sociale totale. Mes opinions politiques sont plutôt de gauche à vrai dire, mais en total oposition avec la doctrine communiste. C'est peut être un peu prétentieux, mais j'aurais presque tendance à la qualifier de "politique de la bonne foi et du bon sens".

Comme Valkyn, mon statut d'étranger permet d'avoir un regard plus tempéré. Sarko s'acoquine avec le grand capital, c'est vrai. Il mène une politique dure et ne caresse pas toujours dans le sens du poil non plus. Il est copain avec les média, là ça en devient dérangeant.

Je me trompe peut être mais je vois entre ce qu'on appelle la gauche (hum... à voir comme ils se tirent dans les pattes en plus d'être des "contre" ils se battent eux-même) et la droite, c'est une vision opposée entre d'un coté la politique de la demande (on crée une demande par des subventions par exemple) et une politique de l'offre (en créant de quoi consommer): l'illustration en est la volonté de libéraliser les heures supp par exemple.

La politique menée jusque là a été de type demande, mais pour financer les 35 heures ou les retraites pendant 20 ans il faut de la croissance. Hors une croissance à peine plus haute que l'inflation ne permet plus de les financer Sad
A quoi bon avoir 3 jours de congé par semaine si on a pas d'argent pour profiter de ce jour supplémentaire. Au niveau productivité n'allez pas me dire que le français moyen est autant productif en 35h que le Suisse ou l'Allemand qui lui travaille 41 hebdomadaire.
L'autre sujet qui vous chatouille: les retraites. Est-ce normal que les baby-boomers vivent à crédit sur le dos de leurs enfants? En Suisse aussi nous sommes touchés par ce problème. Quand l'AVS (assurance vieillesse et survivants = retraite) a été introduite au sortir de la 2è guerre mondiale. On prenait sa retraite à 65 pour une espérance de vie de 67 ans. Aujourd'hui on en vit 78 et c'est une très bonne chose, mais la question comment financer ces années supplémentaires n'est ni de gauche ni de droite: elle est juste légitime. La réponse par contre est politique!

Vous vivez en démocratie, vous avez choisi une politique de droite car la politique de gauche conduite jusque là a montré ces limites. Ces mesures ne sont pas des surprises: elles faisaient partie du programme de Sarko. Lorsque cette politique aura été trop loin, alors vous élirez quelqu'un de gauche. Quand au pouvoir des média il est finalement très relatif. Est-ce par les média que vous apprenez les impôts que vous aurez à payer ou le prix de vos comissions alimentaires?

Concernant les impôts: il y a deux manière de voir les riches:
1) c'est une raclure de profiteur, taxons-les à mort!
2) il n'est pas tout noir ni tout blanc... mais qui jettera la première
pierre? S'ils sont devenus riches de manière malhonnètes prouvons-le,
punissons-les pas de soucis. S'il le sont devenus de manière honnête,
alors cette création de richesse aura aussi profité à un tas de monde
au passage. Le patron de ma boîte se fait environ 10'000'000 € par an. Moi j'en gagne un petit 200è. Ce qui me permet de vivre tranquillement et décemment tout comme 2000 autres personnes. Alors plutôt que de taxer ces gents et les faire fuir à l'étranger, laissez-les créer de la richesse et acceptez qu'ils ne paient "que" 50% d'impôts au lieu de 70.

Je parle avec un "vous" généralisant volontairement provocateur, mais c'est le vous de la démocratie... parfois on est d'accord, parfois pas.

Là où je rejoins totalement Maelyaä c'est sur le problème du besoin de croissance et de surexploitation (= crédit?). A noter que la gauche française en est beaucoup plus tributaire que la droite. Ce besoin n'est pas compatible avec le monde à long terme espérons que la transition se passe sans guerre ou autre tragédie. Petite note positive: la montée du prix de l'essence, beaucoup pestent la contre, mais en réalité c'est une très bonne chose! Cela nous oblige à repenser notre modèle de mobilité et de consommation qui est une catastrophe.
Un exemple débile? La crème chantilly en bombe sous pression. Chez nous la crème prend le camion pour 600 km direction la Belgique, où elle est conditionnée et revient toujours par camion. Tellement plus simple que d'acheter de la crème et la battre soi-même -_- Quand le prix du transport comptera pour une part non négligeable dans le prix du produit fini, alors les gents réfléchiront! Tout espoir n'est donc pas perdu!

Honnêtement je pense que Sarko est mieux pour la France que Ségo, bien que de sensibilité plutôt de gauche! J'utilise le terme de mieux... à comprendre dans le sens de moins mauvais! Vous en jugerez dans 3-4 ans!

Je vous envoie tous pleins de bisous et 3-4 tubes de vaseline depuis la Suisse en attendant Smile

++

EDIT: typo
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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Dim 9 Déc - 18:40

Ardua a écrit:
Un exemple débile? La crème chantilly en bombe sous pression. Chez nous la crème prend le camion pour 600 km direction la Belgique, où elle est conditionnée et revient toujours par camion. Tellement plus simple que d'acheter de la crème et la battre soi-même -_-
Autre exemple débile dans le genre.
Un ancien fleuriste du sud de la France me racontait que des fleurs cultivées au voisinage de Nice étaient coupées et envoyées par camions frigorifiques au Luxembourg où elles étaient vendues dans de grandes plateformes aux divers gros fournisseurs et chaînes de fleuristes pour être ensuite renvoyées par camions frigorifiques dans son petit magasin de fleurs du sud de la France... sympa aussi. =)

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MessageSujet: Re: Un peu de lecture.   Dim 9 Déc - 21:19

Ardua a écrit:
Ces mesures ne sont pas des surprises: elles faisaient partie du programme de Sarko.
Oui enfin tout n'était pas dans son programme Wink je me souviens plus de l'avoir entendu faire campagne sur des thèmes fédérateurs tels que:
- "Si je suis élu je commencerai par augmenter mon propre salaire de 170%"
ou encore
- "Si je suis élu l'ADN servira à établir qui peut venir sur le sol français" Rolling Eyes

Enfin mis à part cette petite boutade je suis globalement assez d'accord avec ce que dit Ardua Smile
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